01 在商业领域，28-35岁职场青年人的焦虑到底是什么？
高瑞：
我们相信任何领域的人才发展，本质上都是成人教育的问题。我们需要从根本上理解“成人为什么需要学习，成人在职场中的学习需要什么样的支持，和怎样支持会更有效”。
尤其是在中国经济飞速发展的今天，新兴行业不断地涌现，不只是我们公益领域在探索人才发展问题，各个领域都在探索和面临同样的问题。
大家经常问，悦享新知对标的机构都有谁？
我们对标的其中一家机构就是老黄（黄有璨）创办的「有瞰学社」。有瞰学社也是新创办的一家成人在职教育机构，旨在聚焦解决年龄为28-35岁职场人士的发展问题，这个年龄层也是我们公益领域从业者的大部分。
职业发展路径不清晰的问题，不只存在于公益领域从业者中，也存在于其他领域。所以我们就请老黄跟大家做一个交流。你在做有瞰学社的时候，
面对商业领域的28-35岁的职场青年人，他们的职场焦虑到底是什么？
黄有璨：
我觉得在商业或在“泛互联网”行业里，20-35岁这个阶段的很多职场人，面临的最大焦虑就是行业变化太快了。
互联网行业每隔半年到八个月都会有一些变化。比如做抖音，做微信生态下的私域流量，每隔半年到八个月就会有一些玩法和模式上的变化，那跟还是不跟？这本身就是个问题。
每隔1-2年也肯定会有一些大的模式或者技术创新上的变化。在这种剧烈的变化之下，整个行业里很多年轻人会面临一种未来是不可预测、不可捕捉的现象。
比如在两年前，在线教育还是资本追捧的一个对象，但从今年来看，整个行业就已经发生了剧变，这样剧烈的起伏非常大，也非常多。
加上今年国家在推动共同富裕，也在发生宏观上的一些变化，所以从微观和宏观上，有很多不同层别的联动效应。
这种效应的因果关系到底是什么？大家要在搞不明白的情况下，去思考个人的职业发展，比如该选择A行业还是B行业，去A公司还是B公司，到底在哪个岗位上可能是更有前途的，这些问题对他们都是巨大的困扰。
做了选择之后，在实际的工作当中又发现有很多的迷茫和变化，那会让他们可能陷入到更大的焦虑里。
02 职业发展这条路要怎么走才算成功？
高瑞：
老黄在成人教育领域直接服务过的人已达数百万，所以他的观察是非常有代表性的。
外部环境的变化，比如宏观环境的变化、经济社会的发展、每个人自己的追求，是整个国家都在发生的变化，其实也都是我们公益领域的人所面临的情况。我们面对着极大的不确定性，被这种宏观环境的各种调整左推右挡。
悦享新知也还是一个非常新的机构，在这样复杂的环境下，我们也一直想要探索怎样更好地给大家做支持。因为老黄在这个方向上有非常多的经验，所以我们就不妨向他们取经。
在宏观、中观、个体都有非常大变化的情况下，个人既有发展的向往，又有在发展中被裹挟的不安全感、不确定性和焦虑。我们作为支持者，怎么样才能做好支持？
黄有璨：
坦率说，在过去这10年里面，对于年轻人的职业发展和成长，我们到底该怎么看待、怎么支持，我自己也在不断学习，不断提升自己的一些理解。我一直在做互联网行业从业者，包括一部分创业者的学习和教育支持。这是一个优势变化最快，挑战和压力巨大的行业。
我在这过程中接触了非常多的典型用户，包括典型的“过来人”，很多成功者，所以我也确实会有一些新的思考和总结。
我自己大概有这么三层的观察。
第一层观察，绝大部分年轻人，从刚入行到工作可能五六七年的这个阶段里，一定是看不清未来的。
对于宏观的趋势，行业的走向和前途，这些我觉得你一定是判断不了，也把控不了，这是个现实。
很多年轻人有时候会来问，到底是A行业好还是B行业好，哪个更有前途？刚工作三五年的年轻人都会特别执着于这种问题，某种意义上我觉得可能也是大家特别习惯应试教育的逻辑，想找“绝对正确的答案”。但是现实中，很多时候你只有“问对了问题”，才有机会拿到好的答案。
如果把这个问题调转过来，“刚开始工作两三五年，判断不了行业的走势该怎么办？”这么来问，可能你可以得到更具有可依赖性的答案。
所以我给当前的很多年轻人的建议是，刚开始工作的两三五年里不用想别的，先搞定一件事，就是你身上有几个能让你安身立命，有竞争力的技能？先从技能上去求解。这能让你在求职的时候，不至于没有选择。这是在职业发展的第一个阶段里要面临问题。
在自己根本都没得选的时候去谈选A好还是选B好，没有任何意义。只有真的花时间去做了，有了技能积累，手里能握着三五个机会，再去聊如何选择才有意义。
第二层观察是，当一个年轻人有了安身立命之本，能给其他人创造价值，而且有人愿意为此支付报酬，不会再为找不到工作而发愁，往后要解决的才是发展的问题。
对绝大多数人来说，在工作了5年之后，为了将来个人竞争力更强，或者能有更好的职业发展，一定需要很多的积累。这时，行业的重要性是要远远大于岗位的重要性。
但我们发现很多年轻人，比如做新媒体写文案的人，可能在三五年时间里换了三四个行业，这三四个行业下来发现其实他同样在做新媒体这件事。
而在比如电商，医疗，2B企业服务的这些不同行业里，新媒体需要扮演的角色是完全不一样的，新媒体这个岗位要帮公司解决的问题和要求也是完全不一样的，面临的客户也是完全不一样的，需要的工作方式方法也是完全不一样的，所以整个这三五年下来，你虽然一直在做新媒体，但从长期积累上来看，你学习的东西可能会很少，没有达到一种复利效应。
所以工作了三五年之后，怎么能产生更大的复利效应？要么你就选准一个行业，在这个行业里生根，去深刻地理解这个行业运营的一些基本规律，行业的产业链，上下游的这种格局和趋势。你可能花了两三年时间，把微信抖音上有哪些流量玩法，有些什么样的机会，行业里的玩家格局大概是怎样的，把这些事可能全都搞明白，那我觉得你也能获得足够强的复利效益。过了生存的焦虑之后，就要有复利效应的积累。
最后一层观察，每一个人要想达到职场领域的最终目标一定要有一条路径。
我去年年底写过一本书叫《非线性成长》，在书里我也有给大家分享过两种路线。
第一种路线叫做顶级专家路线，认准一个专业领域，或者认准一项技能，在这项技能之下，我要做到如火纯青，比领域里面超过90%，95%的人都要好，这是总路线，做到了这一点，行业里的大公司愿意找你，而且愿意为你支付报酬，甚至愿意为你支付更高的营业价，所以这是一种逻辑。
在顶级专家路线之外，还有一种路线，我们把它叫做行业操盘手或业务操盘手路线，什么叫业务操盘手？很简单，你在的行业里有老板给你一笔钱，给你1000万，然后你来管好这1000万，你来决定整个团队整个业务的成本结构，怎么划分，最后用这1000万搭建起来一个组织或一个整体业务结构，让它能稳定地赚钱，把1000万变成2000万，再变成3000万。这是更偏管理的路线。
整个过程大概有这么三个阶段，每个阶段里都有自己要聚焦做的事，第一阶段先聚焦在技能上，先有生存的资本，让自己不至于找不到工作；第二阶段是持续积累获取复利效应；最后，你要找到一条路径，一个方向，在这个方向上积累，拿到结果和作品，最终能支持你去做更换。
03 如何应对工作意义和价值感低的问题？
高瑞：
最后一个小问题，因为大家在公益领域里老喊着薪酬低，但我接触很多商业领域的朋友天天喊的是工作没有价值感，没有意义感。
因为我一直身处两个群体，就看到了这个特别有意思的现象。
在商业领域的人会因为工作的价值感和意义感而受困扰，你怎么看？你又怎么能够帮助大家去应对这样的焦虑感？
黄有璨：
首先，每个人都会有对意义和价值的诉求。尤其是对很多年轻人来说，在商业公司里，一方面好像挣不到大钱，另一方面好像也没有大的信仰或意义价值的追求，他们肯定会很痛苦，这个是必然存在的。
但如果只是简单地关注工作的价值和意义，我有一个理想，一个情怀，就圆满了吗？这能帮我解答一切的困扰吗？能够应对一切问题吗？我觉得好像也不是。
我自己在早年创业的时候见过非常多的年轻人，把某种理想定为终极答案，结果在往后走的过程中发现理想会跟很多现实的问题不断发生冲突。这些现实问题包括一家机构的生存、赚钱、大家的物质需要，也包括必须要面对的一些市场化的竞争。
这些我觉得都是再现实不过的问题，所以我一直以来有个理念，提倡追求一种成长，在入世的过程中，去追寻或者去建立起自己一个出世的答案。世界上有很多出世的答案。比如最简单理解的，我们要相信这个世界是有爱的，是向善的，这可能会是出世的终极答案。
只有当你真的在实践中，在入世的过程中，愿意去面对很多世俗的问题，项目和企业竞争的问题，怎么挣到钱的问题，甚至怎么在工作协作，去直面人性的善和恶。
意义和价值是重要的，但是光有工作意义和价值本身，并不能让你最终发光。
只有在实践或者在面对世俗的纷争中，通过提升能力和实践，去承担更大的压力来战胜它们，用实践把你的行动和信仰衔接成一条清晰的线，也就实现知行合一了。那个时候你才能绽放更大的光芒。